，然后点击“添加到主屏幕”第一百九十章 马车上的商议 (2/2)
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权势，根本就没有什么见面的机会，这两位也不大可能为了会为了了解彼此的情况或者说是彼此会晤一下，就愿意冒着掉海里喂鱼的危险去面对海上的滔天巨浪......所以完全不用他们这些人去太过担心。
倒是中国境内的天主教徒是应该效忠教皇，还是应该首先效忠大明的皇帝？教皇是否会利用传教之机，干涉大明大明内政?以及教廷的宗教神权和大明的世俗皇权到底应该是哪个为主导？
对此他们这些人还真不敢随意做出什么主张，发表什么意见。
尤其是其中在他们看来最为与他们的传教活动，厉害关系最为直接和紧要的 应该是关于今后中国教区的主教任命问题。
朱由楫想要的是天主教在大明的主教，必须是经过大明天子首肯，朝廷册封的才行。因为在朱由楫看来，这也是属于大明的主权内政。后世的红色新中华与梵蒂冈教廷之间就因为这个问题谈不拢，互相之间不说关系敌对，却也是因此而一直都没有建立外交关系，老死不相往来。
因为无论是朱由楫还是后世的红色新中国，要的都是最终实现“自治、自养、自传”的三自原则，使的境内的天主教无论是在政治，还是经济上都与罗马教廷高度切割，仅仅只是在其宗教文化的传承上保持一定的关系。
但是这一点也恰恰应该会是罗马教廷和教宗所无法接受与承认的。无论是龙华民也好，还是金尼阁、郭居静等神甫也罢，在
他们的心里面实际上都很清楚，要想教皇和罗马方面承认和接受这一点，可能性是极其渺茫的，甚至于可以直接断然的说，这是绝对不可能的！
因为他们都太清楚教廷的组织架构和运行程序了，以及其内部原则了。教廷在欧洲经过上千年的传承和发展，到如今已经成了一个庞然大物，已经有了一套他们自己的成熟的组织架构，教廷虽然是宗教组织，但是从各方面来看其实已经和一个世俗的国家组织没有太大的区别了。
按照教廷机构体系的基本组织原则和传统，无论是欧洲的还是欧洲以外的分支机构，都是教廷总部的附庸而已，罗马教廷以及教皇是拥有着有最高领导权的，而且这里的领导权并不单单只是指的精神层面，而是在现实层面的运作管理当中也必须要听命于教皇和罗马。
而且就此时的欧洲情况来看，即便是已经经过了文艺复兴运动的洗礼，从德意志爆发的Protestaion（新教宗教改革运动）正方兴未艾，极大的冲击了教廷在欧洲的绝对统治地位，使得教廷的权威和影响力都跌落不少，但此时的教廷与欧洲诸国及其民众而言，任旧还是占据着主导的地位。
况且教廷在整个欧洲的中世纪，宗教神权一直都是凌驾于世俗治权之上的，欧洲所有的皇帝或者是国王想要获得合法性，都必须要经过教皇的加冕或者是册封才行的。
虽然如今因为新宗教改革运动，在欧洲已经有一些地区的国王开始不和罗马教廷一起玩儿了，不接受罗马教廷和教皇的册封啥的了，但任旧还是有不少欧洲国家是罗马天主教廷的忠实拥护者，比如此时的西班牙王国、葡萄牙王国和法兰西。
至少朱由楫就清楚，即便到了后世科学文明兴起，西方达尔文社会主义抬头，在欧美世界起码也是教权、治权互不干涉、并驾齐驱，教宗已无权册封各国的政治首脑，但起码西方各国的领导在上台宣誓时，都还得保留个手按圣经的形式，以此来表示对教权的尊重！
所以在马车上的一众神甫们，无论是谁，不管他们如何商量，交换意见，都对朱由楫提出的最后两个问题感到有些束手无策，而其中龙华民对教皇和大明天子的地位问题并没有什么多说的，大家的意见也基本一致，唯有今后在中国教区的主教必须由大明天子和朝廷册封，他表示坚决的反对。
其余众位神甫对此的意见倒是没有龙华民的这般坚决，但是也认为如果不经过罗马和教皇的任命，而是直接有大明的皇帝和朝廷进行册封有些不合适，自认为或许还有谈判的余地，应该是可以寻找到比较好的能够让双方都可以在一定程度上接受和妥协的办法的。
由于意见不统一，众神甫最终只是就朱由楫提出的两个条件上达成了一致，关于后面的三个疑问，先融后一段时间再专门开一次会议进行讨论，这些情况包括他今日的所有谈话内容先回去记录下来，找机会在返回罗马述职的时候交给教皇陛下。
权势，根本就没有什么见面的机会，这两位也不大可能为了会为了了解彼此的情况或者说是彼此会晤一下，就愿意冒着掉海里喂鱼的危险去面对海上的滔天巨浪......所以完全不用他们这些人去太过担心。
倒是中国境内的天主教徒是应该效忠教皇，还是应该首先效忠大明的皇帝？教皇是否会利用传教之机，干涉大明大明内政?以及教廷的宗教神权和大明的世俗皇权到底应该是哪个为主导？
对此他们这些人还真不敢随意做出什么主张，发表什么意见。
尤其是其中在他们看来最为与他们的传教活动，厉害关系最为直接和紧要的 应该是关于今后中国教区的主教任命问题。
朱由楫想要的是天主教在大明的主教，必须是经过大明天子首肯，朝廷册封的才行。因为在朱由楫看来，这也是属于大明的主权内政。后世的红色新中华与梵蒂冈教廷之间就因为这个问题谈不拢，互相之间不说关系敌对，却也是因此而一直都没有建立外交关系，老死不相往来。
因为无论是朱由楫还是后世的红色新中国，要的都是最终实现“自治、自养、自传”的三自原则，使的境内的天主教无论是在政治，还是经济上都与罗马教廷高度切割，仅仅只是在其宗教文化的传承上保持一定的关系。
但是这一点也恰恰应该会是罗马教廷和教宗所无法接受与承认的。无论是龙华民也好，还是金尼阁、郭居静等神甫也罢，在
他们的心里面实际上都很清楚，要想教皇和罗马方面承认和接受这一点，可能性是极其渺茫的，甚至于可以直接断然的说，这是绝对不可能的！
因为他们都太清楚教廷的组织架构和运行程序了，以及其内部原则了。教廷在欧洲经过上千年的传承和发展，到如今已经成了一个庞然大物，已经有了一套他们自己的成熟的组织架构，教廷虽然是宗教组织，但是从各方面来看其实已经和一个世俗的国家组织没有太大的区别了。
按照教廷机构体系的基本组织原则和传统，无论是欧洲的还是欧洲以外的分支机构，都是教廷总部的附庸而已，罗马教廷以及教皇是拥有着有最高领导权的，而且这里的领导权并不单单只是指的精神层面，而是在现实层面的运作管理当中也必须要听命于教皇和罗马。
而且就此时的欧洲情况来看，即便是已经经过了文艺复兴运动的洗礼，从德意志爆发的Protestaion（新教宗教改革运动）正方兴未艾，极大的冲击了教廷在欧洲的绝对统治地位，使得教廷的权威和影响力都跌落不少，但此时的教廷与欧洲诸国及其民众而言，任旧还是占据着主导的地位。
况且教廷在整个欧洲的中世纪，宗教神权一直都是凌驾于世俗治权之上的，欧洲所有的皇帝或者是国王想要获得合法性，都必须要经过教皇的加冕或者是册封才行的。
虽然如今因为新宗教改革运动，在欧洲已经有一些地区的国王开始不和罗马教廷一起玩儿了，不接受罗马教廷和教皇的册封啥的了，但任旧还是有不少欧洲国家是罗马天主教廷的忠实拥护者，比如此时的西班牙王国、葡萄牙王国和法兰西。
至少朱由楫就清楚，即便到了后世科学文明兴起，西方达尔文社会主义抬头，在欧美世界起码也是教权、治权互不干涉、并驾齐驱，教宗已无权册封各国的政治首脑，但起码西方各国的领导在上台宣誓时，都还得保留个手按圣经的形式，以此来表示对教权的尊重！
所以在马车上的一众神甫们，无论是谁，不管他们如何商量，交换意见，都对朱由楫提出的最后两个问题感到有些束手无策，而其中龙华民对教皇和大明天子的地位问题并没有什么多说的，大家的意见也基本一致，唯有今后在中国教区的主教必须由大明天子和朝廷册封，他表示坚决的反对。
其余众位神甫对此的意见倒是没有龙华民的这般坚决，但是也认为如果不经过罗马和教皇的任命，而是直接有大明的皇帝和朝廷进行册封有些不合适，自认为或许还有谈判的余地，应该是可以寻找到比较好的能够让双方都可以在一定程度上接受和妥协的办法的。
由于意见不统一，众神甫最终只是就朱由楫提出的两个条件上达成了一致，关于后面的三个疑问，先融后一段时间再专门开一次会议进行讨论，这些情况包括他今日的所有谈话内容先回去记录下来，找机会在返回罗马述职的时候交给教皇陛下。